フォーラム: 公開討議 (スレッド #37223)

Oxford Advanced Learner's Dictionary (OALD) 第9版のEPWING化について (2015-10-22 10:58 by kunio40 #77052)

大久保様

御公開のOED第2版v4.0EPWING辞書を愛用しております。
次のとおり、英語学習者に定評のあるOxford Advanced Learner's Dictionary (OALD) 第9版が発売されています。

http://www.amazon.co.jp/%E3%80%90DVD-ROM%E4%BB%98%E3%80%91%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%8B%B1%E8%8B%B1%E8%BE%9E%E5%85%B8-%E7%AC%AC9%E7%89%88-%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%87%BA%E7%89%88%E5%B1%80/dp/4010752998/ref=pd_cp_14_1?ie=UTF8&refRID=1RKAG5SQFQM88WTP84H7

同辞書第7版及び第8版については、Logophile版が公開されています。
EBwin4でOEDとの串刺し検索ができるように、同辞書第9版のEPWING化を新規プロジェクトとしてお取り組みいただければ幸甚に存じます。

メッセージ #77052 への返信×

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Re: Oxford Advanced Learner's Dictionary (OALD) 第9版のEPWING化について (2015-10-23 22:14 by ohkubo-k #77061)

こんにちは。
OALD9版は、正規付属CDのほかにどんなアプリが出てくるか(iOS用とか)、ちょっと気になっていました。

> EBwin4でOEDとの串刺し検索ができるように、同辞書第9版のEPWING化を新規プロジェクトとしてお取り組みいただければ幸甚に存じます。

OEDの時のように、順に項目表示&"Copy the entry"でコピペの繰り返し、で全文コピペができるタイプの辞書アプリです。
やればできそうですが、コピペなので挿絵や文字の装飾情報(太字・斜体・色など)は落ちますし、「+ WORD ORIGIN」のようなマウスクリックで表示が開くような個所の情報も落ちます。
前者はともかく、後者が落ちるのはかなり惜しいです。

ここには書きませんが、Windowsの一般的ではないけれど正式な機能を使って情報取得する様々な方法がありますので、それで何とかなったりするとうれしいのですが(まだ試していません)。独自辞書アプリだと無理かもしれません。

ちなみに正規アプリは、発音ボタンを押してから音声が出るまで5秒くらい待たされるのはいやですね。音声データをHDD (SSD)にコピーしてもダメでした。
#77052 への返信

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Re: Oxford Advanced Learner's Dictionary (OALD) 第9版のEPWING化について (2015-10-24 11:19 by kunio40 #77065)

[メッセージ #77061 への返信]

さすが大久保様、御検討なさっていらっしゃったのですね。敬服の至りです。

> OALD9版は、正規付属CDのほかにどんなアプリが出てくるか(iOS用とか)、ちょっと気になっていました。

次のとおり、Oxford Advanced Learner's Dictionary Paperback + DVD + Premium Online Access Codeの新アプリも出ています。

https://elt.oup.com/catalogue/items/global/dictionaries/oxford_advanced_learners_dictionary_9th_edition/9780194798792?cc=br&selLanguage=pt&mode=hub

いろいろと制約があるようですが、EPWING化が実現するよう切望しております。

#77061 への返信

メッセージ #77065 への返信×

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Re: Oxford Advanced Learner's Dictionary (OALD) 第9版のEPWING化について (2015-11-05 21:29 by ohkubo-k #77129)

OEDの全文コピペスクリプトを流用して、OALD9のものも試してみました。
が、残念ながらうまく行きません。

・コピペで1つ目の用例直前に改行が入らない
例えば、一番最初の A noun の項目を "Copy the entry" して、コピーしたテキストをペーストしてみると、本来なら
 1 [countable, uncountable] the first letter of the English alphabe
   ・ ‘Apple’ begins with (an) A/‘A’.
という表示部分が、
  1 [countable, uncountable] the first letter of the English alphabet ‘Apple’ begins with (an) A/‘A’.
という1行としてコピペされます。複数行ある場合は、2つ目の例文から改行が入ります。
これはちょっと困りものです。全文コピペ作業抜きにして、普通に使う分でも困ると思います。

・辞書アプリが異常終了する
いかにも現代的なアプリで、検索語が用例に使われている別の項目も同時に検索してくれるなど、中々良いと思います。
しかし、単純に全文コピペを繰り返していくと、高々900項目目あたりでアプリが落ちます
何度繰り返してもこの辺りが限界のようです。
OEDでは、落ちないものの検索速度が落ちてくくるため、全30万項目のコピペ作業中に数万件ごとにアプリの自動再起動を行うようにしました。今のところOALD9では500回ごとに自動再起動するようにしています。これでひとまず落ちにくくはなりました。

・特定の項目の検索でアプリが異常終了(あるいは応答なしの状態)になる
例えば OALD を起動して、americana を検索してください。
そしてその前後の項目をクリックしていると、どれも数行程度の項目なのに、辞書アプリが応答なしの状態になり、強制終了するしかなくなります。何度か試してもダメでした。
特別長大な項目なわけでもないのに、なにかうまくないようです。
OEDでは、set, make といったとんでもなく長い項目でも問題なく表示・コピペできました。
最初は、コピペ回数制限のようなものでもあるのかと思いましたが、再起動しても再現するので、どうも辞書アプリの作りに問題があるのではないかと思います。

・辞書アプリがメモリを大量に消費する
タスクマネージャでアプリの使用メモリ量を見ていると、1000項目表示で数百MB程度メモリの使用量が増えます。アプリ起動時のメモリ量とあわせて、大まかに数百MB~1GB程度になります。いくら最近のPCが大量のメモリを積んでいるからと言って、一項目当たり1数百KB~1MB程度というのはメモリを食いすぎです。
500項目ごとに自動再起動すれば、メモリ不足の問題はまず起きないはずです。


私が使用しているのは、Windows 8.1 64bit 環境の
 C:\Program Files (x86)\Oxford\OALD9\OALD9.exe
で、プロパティを見ると、ファイルバージョンは 1.0.0.1 で、初版のようです。
全文コピペの件は抜きにしても、上記のコピペで改行が入らない件と、americanaで異常終了する件については、OUP に連絡した方がよさそうです。
 https://oxfordeltdictionaries.zendesk.com/anonymous_requests/new
あたりから要望を出してみるつもりです。
遠回りでも、アプリの機能改善をしていただく方が一般の利用者にとっても良いように思います。

ちなみに、Windows のいろいろなテキスト取得手法を使っても、辞書テキストの取得は出来ませんでした。
私はポリシーとして市販辞書データの暗号解読はしません(出来ませんし、出来たとしてもやる気はありません)。

クリックして折り畳み部分を開くところは、まだ試していませんが、人間がやるのと同じく、
 ・マウスカーソルが 矢印から手差しにかわった
 ・その背景が薄茶色
であったらクリック!というのを全自動でできそうです。なんとかこの折り畳み部分のテキストも開いたうえでコピペしたいところです。
画像や音声は、コピペではどう頑張っても無理です。
やっぱり、なかなか手強いです。
#77065 への返信

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Re: Oxford Advanced Learner's Dictionary (OALD) 第9版のEPWING化について (2015-11-07 14:50 by kunio40 #77135)

[メッセージ #77129 への返信]

大久保様

詳細なお取り組み状況をお知らせいただき、誠にありがとうございます。

> 全文コピペの件は抜きにしても、上記のコピペで改行が入らない件と、americanaで異常終了する件については、OUP に連絡した方がよさそうです。
>  https://oxfordeltdictionaries.zendesk.com/anonymous_requests/new
> あたりから要望を出してみるつもりです。
> 遠回りでも、アプリの機能改善をしていただく方が一般の利用者にとっても良いように思います。

おっしゃるとおり、OUPでアプリのアップデートをしてもらいたいですね。

> 私はポリシーとして市販辞書データの暗号解読はしません(出来ませんし、出来たとしてもやる気はありません)。

お考えに異存はございません。

> クリックして折り畳み部分を開くところは、まだ試していませんが、人間がやるのと同じく、
>  ・マウスカーソルが 矢印から手差しにかわった
>  ・その背景が薄茶色
> であったらクリック!というのを全自動でできそうです。なんとかこの折り畳み部分のテキストも開いたうえでコピペしたいところです。
> 画像や音声は、コピペではどう頑張っても無理です。
> やっぱり、なかなか手強いです。

無理のない範囲でお取り組みいただければ、幸甚に存じます。
#77129 への返信

メッセージ #77135 への返信×

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