チケット #32376

Excel の読み上げで「数式があります」の通知がわずらわしい

登録: 2013-10-31 13:23 最終更新: 2015-06-02 17:43

報告者:
担当者:
(未割り当て)
チケットの種類:
状況:
オープン
コンポーネント:
マイルストーン:
(未割り当て)
優先度:
5 - 中
重要度:
5 - 中
解決法:
受領
ファイル:
なし

詳細

Excel の読み上げで「数式があります」の通知がわずらわしいというご意見を、個人宛メールでいただいています。

同じかたから、この件について繰り返しご意見をいただいているので、誤字を修正したうえで引用させていただきます。

  • 「数式がある」と読み上げますが、逆にそのために、入力した数字が、よく聞き取れません。「数式がある」と言う説明がないほうが聞きよいと思います。
  • 一番大事なことは、枠の中を、正確に読み上げる事です。数字・文字を正確に読み上げる事が、一番大事なことがらです。
  • 「数式があります」このような読み上げは、邪魔になるだけです。
  • お願いですから、枠の中を、正確に読み上げる、それが一番大切であり、余分な事を読み上げるのはかえって、使いにくいです。どうか、現場の声を反映していただけませんか。

関連するご要望 #31413 Excel セル番地の読み上げの変更

https://sourceforge.jp/ticket/browse.php?group_id=4221&tid=31413

チケットの履歴 (11 件中 3 件表示)

2013-10-31 13:23 更新者: nishimoto
  • 新しいチケット "Excel の読み上げで「数式があります」の通知がわずらわしい" が作成されました
2013-11-02 20:41 更新者: nishimoto
コメント

本家の翻訳 svn 12509 にて "has formula" を「数式があります」から「数式」に改めました。

通知の順番を変えてはどうかというご意見もいただいているのですが、もうすこし検討させてください。

2014-05-26 10:25 更新者: nishimoto
コメント

過去に本件の連絡をしてくださったかたから、個人宛に以下の依頼がありました。

  • エクセルを使用する時、セル番地の読み上げを外して使っているが、数式ありという音声がでる。数字を良く聞き取れない。
  • 数式あり、と言う表現はいらない。肝心の数字が聞き取れない。
  • 「数式」を通知しないバージョンのNVDAを作ってもらえないか
  • NVDA 日本語チームに参加するつもりはないが、お金を出す予定はある

過去に NVDA 日本語チームにはこのかたから寄付の送金をしていただいています。

この件について、できれば西本は個人の事業としてではなくコミュニティ活動として対応させていただきたいと思っています。

過去の議論の繰り返しになるかも知れませんが、ご意見をお聞かせください。

2014-05-29 07:56 更新者: nishimoto
コメント

本家チケットを確認してみたところ

http://community.nvda-project.org/ticket/1680

Please file a different ticket for the following:

    saying if the cell contains a formula

書式設定に「数式の読み上げ」というチェック項目を作ることについて、 独立したチケットを作ればいい、とされたにもかかわらず、 チケットが作られないで放置されているようです。

2014-06-02 15:55 更新者: nishimoto
コメント

書式設定に「数式の通知」というチェック項目を作り、チェックを外すと Excel の読み上げで「数式」が自動通知されないようにできるか、検討してみます。

実現可能であれば、本家へのパッチの提案と、日本語版への実装の両方を行うつもりです。

以下、メモ:

source/NVDAObjects/window/excel.py:

	def _get_states(self):
		states=super(ExcelCell,self).states
		if self.excelCellObject.HasFormula:
			states.add(controlTypes.STATE_HASFORMULA)

実際に states を通知内容の文字列にする処理は speech.py にあり、オプションで制御するなら speech.py 側で行うべき。。

2014-06-03 15:58 更新者: nishimoto
コメント

関連する作業として NVDA+F7 の要素リストで Excel の数式を探す機能の開発が進んでいます:

http://community.nvda-project.org/ticket/3680

2014-06-28 23:11 更新者: nishimoto
コメント

見える人にとって Excel の数式はどういうものなのか、という議論を本家チケット 3680 でやっているので、下記のようにコメントしました。

If the content of a cell is a formula (such as '=1+1'), usually the result value (such as '2') is shown in the cell.
When the 'Formula Bar' in the Excel application window is visible and a cell with a formula is selected, the formula bar shows the formula, and the cell still shows the result value.
When the cell is activated by double click or f2 key is pressed, now the formula itself is shown in the cell, and it becomes editable.

Sighted person can ignore the formula, just by not seeing the formula bar, or not trying to edit the cell.

Some Japanese NVDA users are requesting the feature of 'disabling automatic reporting of formula.'
They say it is difficult to work with some worksheets which contain many many formula, without disabling the formula announcements.
Is that related to the issue, or something similar to #1680?
2014-08-11 19:28 更新者: nishimoto
コメント

セルにおける数式は晴眼者には見えないので、スクリーンリーダーが毎回通知するのは冗長すぎる、 晴眼者とスクリーンリーダー利用者が対等であるためには数式の通知を無効化できるべき、 というのは本家が理解してくれそうな主張です。

独自に対応するよりも 2014.4 に向けて本家と交渉したほうがよさそうに思います。

2015-02-07 10:05 更新者: nishimoto
  • コンポーネント(未割り当て) から 本家 に更新されました
コメント

下記のように提案されていてそれっきりになっている。

Please file a separate ticket for this. Thanks.

http://community.nvda-project.org/ticket/3680

ミートアップの題材にしようか。。

2015-06-02 17:25 更新者: nishimoto
コメント

本家にチケットができたのだが、速攻で worksforme にされてしまっていた。

http://community.nvda-project.org/ticket/5102

あとでコメントしておく。

2015-06-02 17:43 更新者: nishimoto
コメント

コメントしておいた。

2015.2 で Excel の数式を要素リストから扱えるようになったので、 もはや「数式の通知」を無効にするオプションがあってもいいだろう。。

 I have suggested the feature of 'disabling automatic reporting of formula' at #3680 comment 17.

I didn't make the separate ticket at the time, however, MathML object and Excel formula can be treated by the same option.

Because NVDA 2015.2 already has Element List feature for Microsoft Excel, it would be nice to have an option for disabling formula/math announcements.

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