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祝二万DL (2013-03-23 22:17 by
chairein
#67793)
返信
二万DLおめでとうございます。ギリシャ語、ラテン語の英訳、独訳辞典のデータ、ものすごく活用させてもらってます。ないとキツいです。ほんとうに感謝してます。
今後の希望としまして、辞書の電子化だけでなく、ペルセウスで公開されている各種文法書も電子化してもらえたら、助かります。例えば
スマイスのギリシャ語文法書
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0019
キューナーのギリシャ語文法書
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0007
グッドウィンのギリシャ語文法書
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0065
Allen and Greenough's New Latin Grammar for Schools and Colleges
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0001
など……。もちろん、お気の向くままに、お時間のある時にやってもらえれば、それだけで嬉しいので、一ユーザーの参考意見としてお聞きいただければ幸甚です。
メッセージ #67793 への返信
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メッセージ #67793 への返信 > 二万DLおめでとうございます。ギリシャ語、ラテン語の英訳、独訳辞典のデータ、ものすごく活用させてもらってます。ないとキツいです。ほんとうに感謝してます。 > 今後の希望としまして、辞書の電子化だけでなく、ペルセウスで公開されている各種文法書も電子化してもらえたら、助かります。例えば > > スマイスのギリシャ語文法書 > http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0019 > > キューナーのギリシャ語文法書 > http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0007 > > グッドウィンのギリシャ語文法書 > http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0065 > > Allen and Greenough's New Latin Grammar for Schools and Colleges > http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0001 > > など……。もちろん、お気の向くままに、お時間のある時にやってもらえれば、それだけで嬉しいので、一ユーザーの参考意見としてお聞きいただければ幸甚です。
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RE: 祝二万DL (2013-03-25 21:28 by
ohkubo-k
#67825)
返信
chaireinさん、こんにちは。
ご利用いただきありがとうございます。お役に立っているようで何よりです。
Perseusには辞書や古典原文だけでなく、解説書も結構ありましたね。
技術的な面から言えば、上記のような書籍をEPWING化することはひとまず容易ですが、EPWINGには「表」形式がない(!)ので、特に変化表で縦の列がガタガタに崩れたら実用上かなり問題があると思います。おそらくePubのような最近のデータフォーマットの方が良さそうです。とはいえ、来年春にCunliffeのホメロス辞典と合体させた新ホメロスパックではお薦めの文法書も組み合わせられたら、と思いました。
このプロジェクトを始めた4年前、ちょうど電子出版が盛んになり始めた(なると言われ始めた)時期だったのですが、電子書籍はそれなりに普及したものの、世界共通の電子辞書形式は一向に出てきません。広まったら、おそらく世界規模での不正コピーの巣窟となるので、商用分野では流行らないのかも知れません。
ある意味、廃れた日本独自のガラパゴス規格であるおかげで
EPWINGは法的リスクを負わず生きながらえているのかも知れません。
日本国内だけですが。
EPWINGは日本独自規格で、Unicodeどころかフランス語やドイツ語などのごく単純な記号付き文字にも素で対応しておらず、いちいち外字対応することになります。さっさと廃れて、21世紀にふさわしい電子辞書規格が広まって欲しいのですが、そういうものが見えてきません。
昨年春に、Wikipediaの全文ダウンロード形式辞書として OpenZIM 形式が発表されました。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120410_525295.html
これが広まれば私もそれに対応しようと思っていたのですが、それっきりのようです。
ePubも広まっているのかどうかよく分かりませんが、特定の企業に依存しないデータフォーマットという点では、EPWINGの思想を継いでいると思います。ただ一般書籍向けのため、普通の目次や索引は作れても、辞書としても検索機能は無い(らしい)ので、乗り換えて良いものかどうか・・・。今年の課題にしてみます。
#67793
への返信
メッセージ #67825 への返信
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メッセージ #67825 への返信 > chaireinさん、こんにちは。 > ご利用いただきありがとうございます。お役に立っているようで何よりです。 > > Perseusには辞書や古典原文だけでなく、解説書も結構ありましたね。 > > 技術的な面から言えば、上記のような書籍をEPWING化することはひとまず容易ですが、EPWINGには「表」形式がない(!)ので、特に変化表で縦の列がガタガタに崩れたら実用上かなり問題があると思います。おそらくePubのような最近のデータフォーマットの方が良さそうです。とはいえ、来年春にCunliffeのホメロス辞典と合体させた新ホメロスパックではお薦めの文法書も組み合わせられたら、と思いました。 > > > このプロジェクトを始めた4年前、ちょうど電子出版が盛んになり始めた(なると言われ始めた)時期だったのですが、電子書籍はそれなりに普及したものの、世界共通の電子辞書形式は一向に出てきません。広まったら、おそらく世界規模での不正コピーの巣窟となるので、商用分野では流行らないのかも知れません。 > ある意味、廃れた日本独自のガラパゴス規格であるおかげで > EPWINGは法的リスクを負わず生きながらえているのかも知れません。 > 日本国内だけですが。 > EPWINGは日本独自規格で、Unicodeどころかフランス語やドイツ語などのごく単純な記号付き文字にも素で対応しておらず、いちいち外字対応することになります。さっさと廃れて、21世紀にふさわしい電子辞書規格が広まって欲しいのですが、そういうものが見えてきません。 > > 昨年春に、Wikipediaの全文ダウンロード形式辞書として OpenZIM 形式が発表されました。 > http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120410_525295.html > これが広まれば私もそれに対応しようと思っていたのですが、それっきりのようです。 > > ePubも広まっているのかどうかよく分かりませんが、特定の企業に依存しないデータフォーマットという点では、EPWINGの思想を継いでいると思います。ただ一般書籍向けのため、普通の目次や索引は作れても、辞書としても検索機能は無い(らしい)ので、乗り換えて良いものかどうか・・・。今年の課題にしてみます。
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RE: 祝二万DL (2013-03-26 15:30 by
chairein
#67841)
返信
ご返信どうもありがとうございます。新ホメロスパック、非常に楽しみです。
どのぐらいの西洋古典学徒(あるいは印哲学徒)が貴サイトのデータを活用しているか存じあげないのですが、まだそんなに多くはないのではないか、との印象を持っています。知らない人には称賛と共にお知らせしてるのですが、やはり普段PCやMacを使い慣れてない人間には、利用できるまでに到る手順がいささか敷居が高いようです。電子化したテキストと一緒にEPWING リーダーアプリをインストールしたiPadに入れて持ち歩くと、本当に便利なんですが。
本によって電子化する規格の向いてる向いてないかがいまいちよくわかってなくて、素人質問で失礼致しました。文法書や解説書は電子データだと参照するのにかなり利点が大きいと思ったんです。検索機能を活用すれば大幅に時間コストも削減できるのではないかと……。前便で言及した解説書も、データを持ち歩いてオフラインで適宜参照できれば便利なのになあ、と思ってあげてみたのでした。
ePub に関しては、internet Archive からいくつか古典語の文法書をDLしてiPadに入れたiBooks で閲覧してみたのですが、容量が小さく(一応)検索もでき、文字の大きさを変えれたりと電子書籍のメリットは生かされていましたが、見出し、小見出し、説明など全ての文字が同じ級数で作られていて、レイアウトも見づらかったです。また、文字化けも多く、特にギリシャ語のものは使い物になりませんでした。
「EPWINGには「表」形式がない(!)」とのことですが、ペルセウス本家では適宜インデントがされているのに対してEPWING版の方はそれが一切ない、というのはそれが理由なのでしょうか(インデントされていればより視認性の高いレイアウトになるな、と思ったもので)。
いずれにせよ、これからも活用していきます。お体を壊さない程度に、これからもアップロード、期待しております。
#67793
への返信
メッセージ #67841 への返信
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メッセージ #67841 への返信 > ご返信どうもありがとうございます。新ホメロスパック、非常に楽しみです。 > > どのぐらいの西洋古典学徒(あるいは印哲学徒)が貴サイトのデータを活用しているか存じあげないのですが、まだそんなに多くはないのではないか、との印象を持っています。知らない人には称賛と共にお知らせしてるのですが、やはり普段PCやMacを使い慣れてない人間には、利用できるまでに到る手順がいささか敷居が高いようです。電子化したテキストと一緒にEPWING リーダーアプリをインストールしたiPadに入れて持ち歩くと、本当に便利なんですが。 > > 本によって電子化する規格の向いてる向いてないかがいまいちよくわかってなくて、素人質問で失礼致しました。文法書や解説書は電子データだと参照するのにかなり利点が大きいと思ったんです。検索機能を活用すれば大幅に時間コストも削減できるのではないかと……。前便で言及した解説書も、データを持ち歩いてオフラインで適宜参照できれば便利なのになあ、と思ってあげてみたのでした。 > > ePub に関しては、internet Archive からいくつか古典語の文法書をDLしてiPadに入れたiBooks で閲覧してみたのですが、容量が小さく(一応)検索もでき、文字の大きさを変えれたりと電子書籍のメリットは生かされていましたが、見出し、小見出し、説明など全ての文字が同じ級数で作られていて、レイアウトも見づらかったです。また、文字化けも多く、特にギリシャ語のものは使い物になりませんでした。 > > 「EPWINGには「表」形式がない(!)」とのことですが、ペルセウス本家では適宜インデントがされているのに対してEPWING版の方はそれが一切ない、というのはそれが理由なのでしょうか(インデントされていればより視認性の高いレイアウトになるな、と思ったもので)。 > > いずれにせよ、これからも活用していきます。お体を壊さない程度に、これからもアップロード、期待しております。
Wiki文法は使えません
ログインしていません。投稿を区別するために投稿者のニックネームをつけてください(ニックネームの一意性は保証されません。全く別の人も同じ名前を利用することが可能ですので本人であることの特定には利用できません。本人であることを保証したい場合にはログインして投稿を行なってください)。
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RE: 祝二万DL (2013-03-26 22:38 by
ohkubo-k
#67857)
返信
わざわざこの辞書のことをご紹介下さったとのこと、誠にありがとうございます。
私はただの会社員で研究者ではないため、本来こういうものを利用される方々へのコネがありません。ギリシャ語・ラテン語は西洋古典などはもちろんのこと、英文学や美術や医学や科学史やキリスト教、音楽・芸術などなど、つまり西洋文化に取り組もうとしたら、そこら中に出てくるにもかかわらず、一般には死語扱いであまり表に出てきません(コンクラーベがラテン語の何だとか、そのくらい)。なのでどこかのサイトや学会(?)で告知すればOKではなく、残念なことに、必要な方がこのサイトを見つけていただくしかない状況です。なので口コミでご紹介いただけると本当に助かります。
古典辞典は英語辞典のように十年経ったらもう古いとかの苦情とは無縁です(のはず)ので、静かに深く広まることを願っています。
このサイト(sourceforge)は無料ソフト公開用で、私がどこかのプロバイダと契約してお金を払ったりしているわけではありません。なので、(時々あるのですが)いつの間にかリンク切れとかも無いはずですし、例え私が死んでもこのサイトのデータは(何らかの形で)残るはずです。コピー自由なので誰かがどこかに再アップしても何の問題もありません。
> 利用できるまでに到る手順がいささか敷居が高いようです。
これは全く同感です。
特にiPhone/iPodTouchは、Apple社のソフトウェア規約もあり、そもそも著作権上辞書データは他人に渡せず、外字をUnicode表示するための設定など(これは本当にありがたいのですがEBシリーズの独自拡張機能なので個別対応しなければなりません)、今時それはないだろうと言いたくなるような面倒くささです。
ワンタッチで辞書アプリもデータもインストール出来ればいいのですが・・・
以前、自前のEPWINGデータを作成されている方(私ではありません)が、EBWin/EBPocket製作者のhishida氏に、ネット上から(著作権上の問題のない)無料辞書データをダウンロード出来るようにしないか、という提案があったのですが、そんなに数は多くないから対応しないということでした。多分簡単にダウンロード出来るようになると違法アップロード・ダウンロード問題に巻き込まれることも心配されたのではないかと思います。StarDictというUnicode対応・辞書ダウンロード対応のフリーソフトは著作権問題のためあっという間に公開中止に追い込まれましたし。そこら辺の加減が難しいのだと思います。
インデント表示の件ですが、私が公開しているデータではインデントを2段・3段と付けています。
http://classicalepwing.sourceforge.jp/screenshot.html
http://classicalepwing.sourceforge.jp/sc-ml1.png
EBWinではインデント付きで表示されるものの、EBPockeh for iOSでは、インデントが付きません(今後変わるかも知れませんが)。これは画面が小さいので無駄な余白を避けているのではないかと思います。
iPhoneはそれでも仕方ありませんが、iPad位のサイズだったらインデントありでも良さそうですね(持っていないのでどう表示されるかは分かりませんが)。
hishida氏のサポート掲示板
http://hishida.s271.xrea.com/wforum_ebppc/wforum.cgi
の方にご提案されるのも良いかも知れません。
#67793
への返信
メッセージ #67857 への返信
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メッセージ #67857 への返信 > わざわざこの辞書のことをご紹介下さったとのこと、誠にありがとうございます。 > > 私はただの会社員で研究者ではないため、本来こういうものを利用される方々へのコネがありません。ギリシャ語・ラテン語は西洋古典などはもちろんのこと、英文学や美術や医学や科学史やキリスト教、音楽・芸術などなど、つまり西洋文化に取り組もうとしたら、そこら中に出てくるにもかかわらず、一般には死語扱いであまり表に出てきません(コンクラーベがラテン語の何だとか、そのくらい)。なのでどこかのサイトや学会(?)で告知すればOKではなく、残念なことに、必要な方がこのサイトを見つけていただくしかない状況です。なので口コミでご紹介いただけると本当に助かります。 > 古典辞典は英語辞典のように十年経ったらもう古いとかの苦情とは無縁です(のはず)ので、静かに深く広まることを願っています。 > > このサイト(sourceforge)は無料ソフト公開用で、私がどこかのプロバイダと契約してお金を払ったりしているわけではありません。なので、(時々あるのですが)いつの間にかリンク切れとかも無いはずですし、例え私が死んでもこのサイトのデータは(何らかの形で)残るはずです。コピー自由なので誰かがどこかに再アップしても何の問題もありません。 > > > > 利用できるまでに到る手順がいささか敷居が高いようです。 > > これは全く同感です。 > 特にiPhone/iPodTouchは、Apple社のソフトウェア規約もあり、そもそも著作権上辞書データは他人に渡せず、外字をUnicode表示するための設定など(これは本当にありがたいのですがEBシリーズの独自拡張機能なので個別対応しなければなりません)、今時それはないだろうと言いたくなるような面倒くささです。 > ワンタッチで辞書アプリもデータもインストール出来ればいいのですが・・・ > > 以前、自前のEPWINGデータを作成されている方(私ではありません)が、EBWin/EBPocket製作者のhishida氏に、ネット上から(著作権上の問題のない)無料辞書データをダウンロード出来るようにしないか、という提案があったのですが、そんなに数は多くないから対応しないということでした。多分簡単にダウンロード出来るようになると違法アップロード・ダウンロード問題に巻き込まれることも心配されたのではないかと思います。StarDictというUnicode対応・辞書ダウンロード対応のフリーソフトは著作権問題のためあっという間に公開中止に追い込まれましたし。そこら辺の加減が難しいのだと思います。 > > > インデント表示の件ですが、私が公開しているデータではインデントを2段・3段と付けています。 > http://classicalepwing.sourceforge.jp/screenshot.html > http://classicalepwing.sourceforge.jp/sc-ml1.png > EBWinではインデント付きで表示されるものの、EBPockeh for iOSでは、インデントが付きません(今後変わるかも知れませんが)。これは画面が小さいので無駄な余白を避けているのではないかと思います。 > iPhoneはそれでも仕方ありませんが、iPad位のサイズだったらインデントありでも良さそうですね(持っていないのでどう表示されるかは分かりませんが)。 > hishida氏のサポート掲示板 > http://hishida.s271.xrea.com/wforum_ebppc/wforum.cgi > の方にご提案されるのも良いかも知れません。
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